Die Kampagne für die Aufschaltung von Joiz wird mehr und mehr emotional. Mittlerweile attackiert man schon CEO Tveter persönlich. Dabei möchte ich etwas aus meiner Sicht klarstellen:
Ich hab nichts gegen Joiz und auch nichts gegen die Jugend. Ich habe aber etwas gegen das analoge Fernsehen. Es ist ein alter Zopf, der abgeschnitten gehört. Oder telefoniert die Jugend noch mit einem Nokia 3210? Telefoniert sonst noch jemand mit einem Nokia 3210 oder haben wir alle ein iPhone (oder ein gutes Smartphone wie das Nexus S :-)) Das alte Gerät funktioniert noch perfekt. Wieso also soll man sich ein iPhone kaufen? Ich möchte damit nur zeigen wie weltfremd es ist, das analoge Fernsehen noch immer zu verteidigen.
Überall in Europa, gar weltweit, wird dieses, früher oder später, abgeschaltet. Dazu gibt es auch unzählige Gründe. Digital ist kein Luxus mehr, zumal 60% der Schweiz offenbar den Sprung in die Zukunft (Ich kläre das noch mit Quellen ab) schon geschafft haben, im Kabel ist der Anteil aber noch unter 50%.
Ich kann nicht für andere sprechen, aber ich denke viele der „Analog Gegner“ denken ähnlich:
2012 wird ein HD Jahr. SF stellt die Hauptprogramme auf HD um, die dritten Programme aus Deutschland wechseln ebenfalls auf HD. Allenfalls gibt es sogar von den deutschen Privatsendern HD-Ableger für die Schweiz. Die Sender aus Frankreich, Grossbritannien stellen ebenfalls auf HD um, wenn das nicht schon der Fall war. Die Zahl der Flachbildschirme steigt immer mehr. Somit sind alle Voraussetzungen für HD da. Weiter gibt es im Kabel neue Dienste, welche ebenfalls Bandbreite benötigen. Ohne mittelfristige Abschaltung der analogen Sender sind diese Dienste nicht realisierbar.
Wir aber reden, welchen Sender wir analog verbreiten sollen – in England absolut undenkbar. Diese Diskussion stört mich, weil ich die Gründe nicht verstehen kann. Ich befasse mich intensiv mit fremden TV-Märkten. Eine solch negative Einstelunng zu neuen Technologien habe ich bis jetzt nur in deutschsprachigen Ländern gesehen. Sky UK hat übrigens etwa den gleichen Ruf wie die Cablecom. Daran kann es also nicht liegen.
Ich frage mich, wieso es in der Schweiz ein Problem ist, läppische 4 Franken pro Monat (oder 99 Franken einmalig) für den Einstieg ins digitale Zeitalter zu zahlen. Das hat nichts mit TV-Suchtis zu tun. Es scheint hier einfach unvorstellbar zu sein, für (gutes) Fernsehen Geld zu zahlen. Wenn wir (Analog-Hasser) TV schauen, möchten wir eben gutes Bild, guten Ton und guten Inhalt. Analog ist dies nur begrenzt möglich. Die Menge des konsumierten TV ist in meinen Augen nicht gestiegen. Seit ich digitales TV konsumiere schaue ich sogar viel effektiver.
Ein analoger Sender blockiert Bandbreite und verunmöglicht den Ausbau des HD Angebots. So ist es in Basel, wegen der analogen Sender, trotz modernem Kabelnetz, nicht möglich einige HD-Sender zu sehen. Würden die analogen Zuschauer aber einmalig 99 Franken investieren, könnten Sie den allenfalls abgeschalteten Sender weiter sehen. Das ist nicht fair gegenüber den qualitätsbewussten TV-Konsumenten, welche sich bei Cablecom ein hohes Paket geholt haben. Es gäbe auch andere Lösungen, wie man sie in Lausanne im Einsatz hat.
Es ist mir klar, dass viele Jugendliche nicht über massive Finanzen verfügen. Trotzdem kann man das Geld für dümmeres als so eine „Box“ ausgeben. Oder man kann eben die Eltern überzeugen. Mit der Digicard sieht auch der Match der Nati viel besser aus. Zudem: früher oder später muss man diesen Wechsel sowieso vollziehen.
Ich gönne Joiz den Erfolg. Eine Moderatorin zeigt schon jetzt, welches Talent sie hat. Beim Rest, da gibt es zumindest einige, die haben auch Talent. Es braucht wohl noch ein paar Sendungen und dann kommt die Routine. Als solches schätze ich durchaus den Einsatz von Joiz. Man gibt jungen Talenten die Chance eine Karriere zu starten. Das soll durchaus honoriert werden. Aber ob ein analoger Sendeplatz die beste Lösung ist?
Es mag nicht das Ziel von MyMyMedia sein. Aber da sie mit ihrerer Kampagne eben doch gegen digitales Fernsehen und für analoges Fernsehen weibeln kann ich nicht hinter dieser Kampagne stehen.
Ich wünschte mir aber, wir würden endlich einsehen, dass die Zukunft eben einfach digital ist. Klar gibt es viele Sachen, die Cablecom in der Vergangenheit falsch gemacht hat, teilweise noch immer falsch macht. Das ist aber kein Grund für den „Sonderfall TV-Schweiz“. Es würde mich auch freuen, dass man anstatt „Scheiss Cablecom“ zu rufen mal schaut, was im Ausland im Sachen TV läuft, da versteht man die Ansicht von Cablecom vielleicht besser.
Ich bin nicht Joiz. Aber ich hätte eben die neue Technologie als Chance gesehen. Neben der Cablecom ist wohl die einseitige Information in den Massenmedien ein weiterer Grund, wieso viele Schweizer auf ihrem 1500 Franken TV ein qualitativ mieses Bild sehen will und nicht gedenkt dies zu ändern. Das mögen einige Leute anders sehen und das ist auch gut so.
so mein lieber analoghasser- keine ahnung warum du auf das normale tv so einprügelst. willst wohl 50’000 HD inet-pornosender sehen anstatt 5 normale regionale programme.
ich bin ein ganz klarer gegner von diesem digital mist. auch HD ist etwas was mich nur nervt. nun ich sehe das nicht so weil ich angst vorm digitalen habe. mich nervt gerade deine inkonsequenz.
einerseits motzt du über die billag – was ein alter zopf ist – dort werden bekanntlich zwangsgebühren eingetrieben. aber andererseits bist du ein unterstützer für weitere zwangsabgaben im digitalbereich – immerhin sagst du „wer hat was gegen 4 franken pro monat“ warum soll ich ein betrag zahlen wenn ich eh nur wenig tv schaue? das begreife ich nicht. nein eine box extra noch kaufen zu müssen – sowas kommt mir nicht ins haus.
ich soll mir hier extra ein zusatzgerät kaufen für tv das ich nicht brauche? nun dann sollte man alle autofahrer verpflichten, jeden fahrausweis den es gibt die prüfung zu machen – auch wenn der autofahrer nur den pkw ausweis benötigt soll er den fliegerausweis und den bootsausweis machen. oder das man das ga so umwandelt, dass man nicht mehr nur 3400 chf zahl sondern jedes billet einzeln für die ganze schweiz
oder die zwangsabgaben auf speichermedien sollten dann auch erhöt werden, man kann ja nicht nur musik und filme darauf abspeichern sondern auch geklaute texte und geklaute zeichen…
du siehst – du forderst etwas wo du dich normalerweise bei anderen themen sträuben würdest…
nun zum thema – mir ist eigentlich wurscht ob joiz aufgeschalten wird oder nicht. dieser sender hat den charme von ner kreuzung von startv und 5+ – sehe nur 1 sendung wegen der moderatorin der shibby – der rest ist einfach nur miese qualität…
Darf ich hier jetzt sagen, dass meine Freundin zwar nicht mit einem Nokia 3210, aber immerhin noch eifrig mit dessen Nachfolger 3310 telefoniert?
Ich habe nicht über die Billag gemotzt. Ich habe nur Alternativen aufgezeigt.
Die Frage bleibt doch: Wieso ist es in der Schweiz so ein Problem, wenn es in anderen Ländern einfach geht.
Auf einem Flat-TV sieht analog einfach scheusslich aus.
Gut, wir beide konsumieren ja viele Sachen sowieso „on demand“ – auch nicht analog, dafür legal…
@Wrzl
Nein 🙂
Selten so viel Quatsch auf einmal gelesen…
Der Vergleich mit dem Nokia 3210 hinkt. Denn mein Handy oder Smartphone funktioniert genau so wie das Nokia 3210. Die gleiche SIM-Karte ins Gerät legen und es läuft.
Anders sieht es im Digital-TV aus: Übertragen vom Nokia 3210-Beispiel hiesse dies, dass ich einfach das Kabel in das TV-Gerät stecke und die Programme werden digital empfangen. Aber der grösste Schweizer Kabelnetz-Anbieter setzt lieber auf eine Zwangsbox oder bei ganz neuen TV-Geräten kann man auch ein Modul kaufen und mit dem Gerät verbinden.
Ich bin überzeugt, dass das Digital-TV in der Schweiz bereits viel weiter wäre, wenn Cablecom sich öffnen würde. Optimal wäre sogar, wenn man DVB-T über Kabel verbreiten würde, das können viele TV-Geräte empfangen während CI+-Geräte noch Mangelware ist.
Unter diesen Bedingungen verstehe ich, dass sich Digital-TV nicht weiter verbreitet. Dem Kunden muss man handfeste Vorteile verkaufen und diese sehen viele Kunden nicht. Deshalb bleiben sie beim analogen TV. Swisscom macht es meiner Meinung nach viel besser: Man setzt Funktionen wie Live-Pause, Sport-Events und Filme auf Abruf in den Vordergrund.
Liebe Grüsse
Ralf Beyeler
@Ralf
Ich habe ja aus diesem Grund auf Lausanne verwiesen.
Diesen Ansatz fände ich gut.
30 analoge Sender
Erweitertes DVB-T Angebot
CC Digital komplett
Das wäre perfekt
Das ist doch absoluter Superquatsch, was dieser Digichris schreibt. Als ob die Technik dahinter jemanden interessiert. Was dieser Digichris und die Cablecom weinerlich verschweigen bei all der Lobeshymnen über die andern europäischen Länder: Hey, dort war es immer die Politik, sprich der Staat, der beschlossen hat, das analoge Netz auf einen Zeitpunkt hin abzustellen. Ein Eingriff des Staates! Das sollte sich dieser Tveter mal durchdenken, und Du Digichris auch: Genau das hat nämlich der Staat Schweiz auch mit joiz getan. Aber genau dort wehrt man sich dagegen. Natürlich: kassieren wenns geht, und sich sonst wehren bis zum Ende.
Nur damit wir uns verstehen: Von mir aus könnte der Bundesrat nächstes Jahr analog zwangsabstellen. Eigentlich lieder schon dieses Jahr. Und alle bekommen zum selben Preis digital. Wir würden alle gewinnen, oder Digichris?
Deal?
Und bitte schreibt nicht mehr solchen Bullshit über die Evolution der Technik. Hier gehts um was ganz anderes
@Urs
Falsch
Sky UK hat analog 2001 abgeschafft.
Die Kunden sind offenbar trotzdem happy gewesen.
Und ich habe bewusst auf Lausanne verlinkt.
Der DVB-T Ansatz (siehe Kommentar von Ralf) ist schlau.
Bei Sky UK ist die Situation anders. Pay-TV-Programme senden bereits viel länger digital. Denn bereits beim analogen Pay-TV benötigte man eine Zusatzbox. Ob diese Zusatzbox nun analog oder digitale Signale empfängt, ist dem Kunden eigentlich egal.
Falls Cablecom sich entscheiden sollte, alle analogen TV-Programme nicht mehr auszustrahlen (bzw. zumindest diese, die man nicht aus gesetzlichen Gründen ausstrahlen muss), dann würde die Cablecom ein Eigengoal schiessen. Alle Kunden, die bisher nur analog fern gesehen haben, müssten sich neu orientieren. Entweder müssen sie eine Cablecom-Box, ein CI+-Modul von Cablecom oder – und hier das Eigengoal – Swisscom-TV nehmen. Die Analog-Abschaltung dürfte dazu führen, dass die Kundenzahl von Swisscom-TV rasant zunehmen dürfte. Immerhin kann die Cablecom so eine „Monopol-Rente“ von rund 300 Franken im Jahr abkassieren, ohne das dies die Kunden merken (Verrechnung über die Nebenkosten).
Liebe Grüsse
Ralf Beyeler
@Urs Meier
Und um was geht es dann? Wieso liefert mein Kabelnetzanbieter, die intergga, den Sender joiz NUR in digitaler Form. Eine weise und in die Zukunft gerichtete Entscheidung der intergga. Von einem Protest, dass dieser Sender nicht analog ausgestrahlt wird, habe ich im Unterbaselbiet (Intergga-Gebiet) noch nichts gehört.
Nur einen kleinen Einspruch: Ich verstehe, dass Joiz dafür kämpft. Die Eltern haben zwar Digital-TV in der Stube, die Teenies aber nur Analog-TV in ihrem Zimmer… Weil z.B. 3 Settop-Boxen (bei 2 Teenies im Haushalt…) gehen dann doch ziemlich ins Geld…
Lieber Ralf
Jetzt bist Du mir zuvor gekommen. Und die definitive Abschaltung in UK wurde eben durch den Staat bestimmt. Genauso in Deutschland. Also Cablecom: Ihr würdet Euch besser mal mit dem Staat Schweiz anfreunden statt bekämpfen. Wenn der Wechsel auf ein bestimmtes Datum hin geplant wird, hat nämlich der Kunde und der Anbieter etwas davon.
Die Monopol-Rente gibts sowieso obendrauf!
@Ralf
Ich hätte schon ein Szenario. Nehmen wir an in 2 Jahren ist der Switch-Off.
Dann bringt man das jetzige analoge Angebot + ein paar Rosinen in DVB-T. Bis dann sollten viele Leute Flat TV haben.
Das täte dann nicht so weh.
Bei Sky UK glaube ich trotzdem, dass es auch mit der Flexibilität der Kunden zu tun hat.
@Boris
Man kann ja mal einen TV umrüsten.
Aber mehr zum Thema später 🙂
Ha, Digichris – geht doch, das ist mal ein Szenario! Und bis dahin JOIZ auf analog!
@Urs Meier
Falsch, falsch und nochmals falsch: In Deutschland wurde bestimmt, dass am 30.April 2012 die Analoge Satellitenübertragung beendet wird. Von einer Abschaltung der analogen Signale via Kabel gibt es weder in Deutschland noch in der Schweiz ein definiertes Datum! Wieso es möglich war, dass der Staat ein Datum für die Abschaltung des analogen terristischen Signal bestimmen konnte, aber nicht für das analoge Kabelsignal entzieht sich meinen Kenntnissen. Es ist dem Staat wichtiger so ein dämliche Must-Carry Senderliste zu führen…..
Chris, Chris. In was hast Du dich da hineinmanövriert…? Du solltest doch aus meinen „Fehlern“ lernen. Merke dir also nochmals: Nie, nie ein schlechtes Wort über „Joiz“. Ich bin überzeugt, dass die mit ihrem TV-Programm noch ein Gehirnwäsche-Signal mit ausstrahlen. Und gegen diese Hypnose kommt nur noch Mike Shiva dagegen an.
@ Urs:
„Genauso in Deutschland“??? Mir ist kein grosser deutscher Netzbetreiber bekannt, der sein analoges Angebot eingestellt hat. Von einem entsprechenden Regierungsbeschluss habe ich auch noch nie gehört. In Deutschland läuft doch die Digitalisierung im Kabel ganz ähnlich ab wie hier in der Schweiz. Nur, dass dort ganz viele attraktive Programme auch digital nicht empfangbar sind und die Kunden so noch weniger Anreiz zu einer Umstellung haben. So gesehen jammern wir in der Schweiz wieder mal auf hohem Niveau.
Wie Ralf schon schrieb, gehört die Grundverschlüsselung des digitalen Basisangebots abgeschafft, dann wäre DVB-C noch deutlich attraktiver und vor allem auch für den Zweit-/Dritt-/Viertfernseher erschwinglich. Aber genau in diesem Punkt will Bern ja eben nicht einschreiten, wie vor ein paar Tagen bekannt wurde. Schade! Indirekt wurde dadurch der analoge Weiterbetrieb wieder für mehrere Jahre zementiert. Schade auch, dass selbst die allerneuesten Fernseher in der Regel immer noch analog empfangen können. So kann man derzeit nicht mal auf die „natürliche Auslese“ hoffen, wenn alte Geräte durch neue ersetzt werden.
Den Ansatz in Lausanne finde ich übrigens auch sehr gut. Wie sind dort die Parameter? DVB-T mit 64-QAM und 7/8 FEC … da hat dann schon einiges Platz und die Qualität stimmt auch, wenn man nicht zu viele Programme in einen Kanal quetscht.
Ich verstehe nicht, warum ich eine Box für 4fr oder einer Karte für einmalig 100fr besorgen soll. Sie bringt nicht die gewünschte Sendervielfalt. Der einzige Mehrwert sind:
-Einige alte Analogsender wieder da
-EPG
-HD Suisse
Ein weiteres Problem. Ich besitze sowohl TV wie Set-Top Box. Warum zwingt micht CC einen anderen TV zu kaufen (+Karte) oder ihre Set-Top zu mieten um digital fern zu sehen.
jeder einzelne analog-sender verbraucht den platz mehrerer digital-sender.
dafür wurde die bandbreite nicht ausgebaut.
es ist absolut lächerlich, weiterhin auf analog zu setzen.
sollten provider gezwungen werden, weitere analog-sender aufzuschalten,
müssen dafür anderere analog-sender weichen.
sobald die mehrheit digital schaut, hat sich das thema erledigt.
und das dürfte wohl nicht mehr all zu lange dauern.
auch wenn provider wie Cablecom die digitale verbreitung mit ihrer geschäftspolitik verzögern.
vielleicht werden dann die draufzahlen müssen welche immer noch analog sehen wollen…
auch für digital/HD verweigerer gillt: wer’s erst mal hat, will nix anderes mehr.
alles digital wäre wirklich schön, in Realität braucht es aber Zusatzgeräte, seien es Karten oder SetTopboxen. Das ist mühsam. Auch sind die Digitalabos pro Gerät und nicht pro Haushalt. Wie soll sich so ein Quatsch durchsetzen?
…“Ich habe aber etwas gegen das analoge Fernsehen. Es ist ein alter Zopf, der abgeschnitten gehört. Oder telefoniert die Jugend“…
Autsch, das geht ja voll gegen die etwas älteren Generationen 😉 Wie viele ältere Damen und Herren in der Schweiz wohl noch analoges Fernsehen haben? Mach ihnen doch erst mal das digitale Fernsehen schmackhaft aber erklär ihnen als erstes die Bedienung und Notwendigkeit der Set-Top-Box 😉
Analoges Fernsehen, egal ob gut oder schlecht: Es braucht noch einige Zeit bis eine grosse Mehrheit umgerüstet hat… 😉